uliss
Зарегистрирован: 15.08.2006
Сообщения: 9
Откуда: Россия, Нижний Новгород Добавлено: Пн Ноя 20, 2006 7:58 pm Заголовок сообщения:
Здравствуйте, Николай! Кажется мы с Вами одновременно на форуме. Встретились, что называется. Рад.
Теперь в ответ на Ваш мессидж. Нет - не могу я назвать эти самые Факты в предверии объявления результатов "Большой книги". Ибо очень слабо представляю кто там вообще поучавствовал. Знаю правда, что, кажется, мой земляк Захар Прилепин со своим "Санькя" в шорт-лист попал. Про постмодернизм я с Вами согласен. Я думаю, у нас его и не было настоящег-то. И какой бы ни был - он уже умер. Измы - нужны только современникам и историкам литературы, чтобы как-то классифицировать литературный процесс (ну и может ещё некоторым горе-писателям, чтобы определить своё место). А нам с Вами они, конечно, не нужны. Да здравствует только ТЕКСТ - ЧИСТОЕ ИСКУССТВО! Без всяких идеологических подкладок!
_________________
А Швондера я лично спущу с лестницы, если он ещё появится в квартире профессора!
Вернуться к началу
Николай Кофырин
Зарегистрирован: 06.04.2006
Сообщения: 11 Добавлено: Пн Ноя 20, 2006 8:05 pm Заголовок сообщения:
Да не в ТЕКСТЕ дело. А том, что происходит с человеком посредством этого самого текста - с писателем, и с читателем. Если происходит что-то, значит это не просто текст, а если не происходит, то значит текст. Не люблю это слово, хотя оно мне кажется лучшим по сравнению с любыми другими. Ведь текст это всего лишь набор слов, а слова не всегда могут выразить чувство, пережитое. Слова - лишь слепки наших чувств!
А что такое ЧИСТОЕ ИСКУССТВО ? И что такое ИСКУССТВО ? И почему ИСКУССТВО может быть НЕ ЧИСТЫМ?
Вот я могу вслед за Достоевским могу сказать о своём романе его словами: "Да, что-то растянуто, что-то не получилось. Но что-то и получилось. Я не за роман, а за ИДЕЮ свою стою!" А ИДЕЯ прописана большими буквами на первой странице романа! И если человек запомнит только эту самую идею, то может и роман не читать, поскольку весь последующий текст лишь доказательство это ИДЕИ.
А современная литература, и жизнь вообще, показывает отсутствие этой самой БОльшой ИДеи! Вы мне может что-то назвать?
Моя идея проста - ЛЮБОВЬ ТВОРИТЬ НЕОБХОДИМОСТЬ!
_________________
Новая Русская Литература
http://www.newruslit.nm.ru Вернуться к началу
uliss
Зарегистрирован: 15.08.2006
Сообщения: 9
Откуда: Россия, Нижний Новгород Добавлено: Пн Ноя 20, 2006 8:26 pm Заголовок сообщения:
Николай, я всё же считаю, что Литература и Идеи вещи - плохо вместе уживающиеся и, скорее всего, несовместимые. Чистое Искусство - это искусство без идей. Скажите мне - ну какая такая идея была в "Гамлете"? В "Мёртвых душах"? (не говорите только о крепостничестве и борьбе с ним), у Джойса, например, какая была идея в его "Улиссе"?
Там не было идей- там была жизнь. Забавный случай, ксиати был описан, в одном мемуаре, как раз о Джойсе и он сейчас очень к слову:
некто, как и мы с Вами, не новичок в литературе поехал в Ирландию, и, конечно, пошёл на экскурсию по "литературному Дублину". Основные достопримечательности две: Йейтс и Джойс. Гид-ирландец рассказывает о них и заявляет, что Йейтс был романтиком, а Джойс реалистом. Наш соотечественник изумляется - его всегда учили, что Джойс - романтик, а Йейтс - реалист. Т.е. совсем наоборот. Он высовывается и спрашивает: как же так? Вы что-то путаете, мистер гид, почему это Джойс реалист, а Йейтс - романтик? Гид устало говорит: "Ну потому, что Йейтса интересовала борьба за независимость Ирландии, за свободу человека, национальные интересы и всякая прочая... (ересь, хочется добавить уже мне) А Джойса - здесь глаза гида загорелись и усталось его как рукой сняло - интересовала ЖИЗНЬ!"
И ещё если Вашу идею смогут усвоить и с первого листа, зачем тогда писать Роман? Расклейте листовки на всех столбах по городам и весям, где крупными буквами напишите Вашу идею. И делов-то. Кроется здесь противоречие, не кажется Вам?
Николай Кофырин
Зарегистрирован: 06.04.2006
Сообщения: 11 Добавлено: Пн Ноя 20, 2006 8:35 pm Заголовок сообщения:
Цитата:
И ещё если Вашу идею смогут усвоить и с первого листа, зачем тогда писать Роман? Расклейте листовки на всех столбах по городам и весям, где крупными буквами напишите Вашу идею. И делов-то. Кроется здесь противоречие, не кажется Вам?
Текст - это доказательство истинности этой Идеи для тех, кто в неё не верит и желает проверить. Аксиома и доказывание! Это же роман-исследование по типу социлогического исследования. В некотором роде диссертация в литературном жанре.
Цитата:
Николай, я всё же считаю, что Литература и Идеи вещи - плохо вместе уживающиеся и, скорее всего, несовместимые.
Можно назвать Диалоги Платона литературой? А "Исповедь" Августина". и т.п. произведения. Так вот и мой роман из их числа. Я ведь НЕ ПИСАТЕЛЬ (не сочинитель), я ИССЛЕДОВАТЕЛЬ (мыслитель)!
Цитата:
Чистое Искусство - это искусство без идей.
Покажите мне пример такого искусства! Согласно Платону, всё в своей основе имеет свою идею.
Цитата:
Скажите мне - ну какая такая идея была в "Гамлете"? В "Мёртвых душах"? (
Простите, но это школьные вопросы.
Цитата:
Там не было идей- там была жизнь.
Искусства без идей не бывает. Собственно тем искусство и отличается от просто жизни, что это концентрированное (эстетическое) выражение ИДей жизни!
Спасибо за общение. Продолжим завтра, если не возражаете!
_________________
Новая Русская Литература
http://www.newruslit.nm.ru Вернуться к началу
uliss
Зарегистрирован: 15.08.2006
Сообщения: 9
Откуда: Россия, Нижний Новгород Добавлено: Пн Ноя 20, 2006 8:41 pm Заголовок сообщения:
[quote="Николай Кофырин"]
Цитата:
Цитата:
Скажите мне - ну какая такая идея была в "Гамлете"? В "Мёртвых душах"? (
Простите, но это школьные вопросы.
Простите, но это отговорки
_________________
А Швондера я лично спущу с лестницы, если он ещё появится в квартире профессора!
Вернуться к началу
Николай Кофырин
Зарегистрирован: 06.04.2006
Сообщения: 11 Добавлено: Вт Ноя 21, 2006 6:41 am Заголовок сообщения:
Цитата:
Цитата:
Скажите мне - ну какая такая идея была в "Гамлете"? В "Мёртвых душах"? (
- Простите, но это школьные вопросы.
- Простите, но это отговорки
ВО-первых, "Гамлет" незаконченное произведение, и поэтому говорить о полноте воплощение Шекспиром задуманной идеи вряд ли возможно. Именно вследствие этой "недоделанности", или как её хотят понимать "недосказанности" и возникает притягательность этого произведения, где не расставлены все точки над и. Поэтому я могу только предполагать и высказывать свои предположения по поводу идеи, заключённой в пьесе Шекспира "Гамлет". Так вот, мне кажется, что это Идеи СПРАВЕДЛИВОСТИ! Справедливости возмездия, вообще существования справедливости, сути справедливости и справедливости как таковой. Вспомните хотя бы ключевой монолог "Быть или не быть". Там об этом прямо говорится.
Что же касается "Мёртвых душ", то это, на мой взгляд (не по учебнику), это Идея БЕССМЕРТИЯ, и в частности, бессмертия человеческой души! Это та же Идея, которая всю жизнь мучила Достоевского. Если существует Бессмертие, то и жизнь эта имеет смысл. Эта Идея "мучает" и меня. И насколько я смог, я исследовал её в своих произведениях!
Gloria
Зарегистрирован: 15.10.2006
Сообщения: 1 Добавлено: Вс Окт 15, 2006 4:38 pm Заголовок сообщения:
писатель, как и поэт, - это дар и проклятие одновременно. только лишь сполна выстрадав то, о чём пишешь, можно надеятся на успех. нет, не на успех у общественности, а на успех своего дела.
Вернуться к началу
Николай Кофырин
Зарегистрирован: 06.04.2006
Сообщения: 11 Добавлено: Пн Окт 16, 2006 11:06 am Заголовок сообщения:
Полностью с вами согласен!
"— Это вы написали? — спросил Дмитрий.
— Нет, это написано мною.
— Но автор вы?
— Автор у нас один.
— А почему нет имени на обложке?
— Писатель, отказавшийся от имени, понимает, кто истинный творец его произведения. Я меньше, чем моё творение. Я лишь ручка. Большинство делает себе имя, а потом торгует им. Я же хочу, чтобы знали не меня, но роман. Я пишу не из тщеславия, не корысти ради, а для себя, для самосовершенствования, ради удовольствия, испытываемого в процессе творчества, ради наслаждения, которое дарит вдохновение. Хотя сознание того, что кто-то прочитает, конечно, стимулирует. Если эта книга поможет хотя бы одному человеку — мой труд оправдан!
— Зачем столько загадочности?
— Роман для меня самого загадка, которую пытаюсь разгадать в процессе написания. Самое интересное в творчестве это процесс угадывания Замысла, проявление того, чего же хочет Бог, формирование конструкции, из которой твоими усилиями откровение превращается в творение. Мы не создаём, а лишь воспринимаем и отражаем то, что в вечности уже существует; главное — прорваться сквозь суету. Слово — это особая реальность! Я не пишу, я мир творю, я постигаю Бога! Процесс творчества это богоуподобление! Творчество — проявление божественной сущности человека, это жажда мира иного, это медитация, это молитва. И потому всякое творчество базируется не на размышлении, а на интуиции. Не может быть постижима Истина через интеллектуальное усилие, но лишь через мистическое откровение, через личный духовный опыт. Мысль — неуклюжая попытка выразить чувство, всё равно что облака запихнуть в рамку. Ответ надо вначале нужно почувствовать, а лишь потом пытаться понять! "
(из романа-быль "Странник"(мистерия)
_________________
Новая Русская Литература
http://www.newruslit.nm.ru Вернуться к началу
uliss
Зарегистрирован: 15.08.2006
Сообщения: 9
Откуда: Россия, Нижний Новгород Добавлено: Пн Ноя 20, 2006 7:49 pm Заголовок сообщения:
Всё это довольно туманно и уже много раз и на разные лады, уважаемый Николай, говорено. Остаётся послевкусие какой-то второсортной мистики, а герой Ваш, вызывает сочуствие на уровне "бедненький, не лечили вовремя". Писатель это всё же реальный человек - и его товорчество - это его творчество. А все рассуждении о потустороннем в литературе, о том, что истинный автор - выше нас и водит нашей рукой - всё это, начиная с пушкинского "Пророка" - только поэзия - гениальная (у Пушкина) и плохая (у многих других).
Все эти сказочки о потустороннем и загодочном, о предназначении свыше о мессианстве - придумали писатели-профессионалы и поэты-профессионалы, которые очень хорошо знают, что сам собой, по наитию свыше текст никогда на бумагу не ляжет: работать надо. А сказочки эти о мессианстве они придумали, чтобы девушек очаровывать, чтобы любили их крепче и почитали.
_________________
А Швондера я лично спущу с лестницы, если он ещё появится в квартире профессора!
Вернуться к началу
Николай Кофырин
Зарегистрирован: 06.04.2006
Сообщения: 11 Добавлено: Пн Ноя 20, 2006 7:56 pm Заголовок сообщения:
Цитата:
Все эти сказочки о потустороннем и загодочном, о предназначении свыше о мессианстве - придумали писатели-профессионалы и поэты-профессионалы, которые очень хорошо знают, что сам собой, по наитию свыше текст никогда на бумагу не ляжет: работать надо. А сказочки эти о мессианстве они придумали, чтобы девушек очаровывать, чтобы любили их крепче и почитали.
Так может говорить только человек, который сам на личном опыте не прочувствовал, как рождается текст, когда он не сочиняется, а записывается. Поэтому я и утверждаю, что истинное творчество - не сочинение, а ИЗЛОЖЕНИЕ!
В конце концов каждый оценивает по своему личному опыту (фактически, по себе). У вас нет такого опыта, поэтому вам и кажется всё это нарочитой выдумкой "профессионалов".
Цитата:
Писатель это всё же реальный человек - и его товорчество - это его творчество. А все рассуждении о потустороннем в литературе, о том, что истинный автор - выше нас и водит нашей рукой - всё это, начиная с пушкинского "Пророка" - только поэзия - гениальная (у Пушкина) и плохая (у многих других).
Да и что такое ПИСАТЕЛЬ-профессионал? Это что, профессия такая - ПОЭТ ? И где же ей обучают? Уж не в литературном ли институте? Только там мне ответили, что научить писать невозможно.
Цитата:
Остаётся послевкусие какой-то второсортной мистики, а герой Ваш, вызывает сочуствие на уровне "бедненький, не лечили вовремя"
Это опыт пережитого, личная не выдуманная боль, а не сочинённая мистика. Для вас это, быть может, и выдумка, а для меня Откровение!
"Истина должна быть прожита, а не преподана", как справедливо писал Гессе.
_________________
Новая Русская Литература
http://www.newruslit.nm.ru Вернуться к началу
uliss
Зарегистрирован: 15.08.2006
Сообщения: 9
Откуда: Россия, Нижний Новгород Добавлено: Пн Ноя 20, 2006 8:09 pm Заголовок сообщения:
Ради бога, Николай, извините если задел Вас своей "критикой". Опыт у нас, действительно, разный. Но такие моменты о которых Вы говрите, когда текст не сочиняется, а ИЗЛОГАЕТСЯ, я хоть нечасто, но испытывал. Скажу Вам откровенно, по зрелом прочтении всё это отправлялось в мусорную корзину, ибо и самому-то читать было стыдно. Но это опять же всё очень индивидуально. Рад что у Вас не так и, очевидно, Высшие силы к Вам благосклонее. Я так резко раскритиковал Ваши тексты потому, что, как мне мне показалось, Вы эксплуатируете тот же образ Мастера, что был уже у Булгакова в "Мастере и Маргарите". У него тоже, ведь, есть создатель произведения - Мастер и само произведение - роман, который он в конце даже ненавидит, почти как живого человека.
Ради бога не принимайте так близко к сердцу всяких "критиков" которые от скуки заходят на подобные форумы побарабанить по клавишам. С Уважением Uliss.
_________________
А Швондера я лично спущу с лестницы, если он ещё появится в квартире профессора!
Вернуться к началу
Николай Кофырин
Зарегистрирован: 06.04.2006
Сообщения: 11 Добавлено: Пн Ноя 20, 2006 8:18 pm Заголовок сообщения:
Извиниться не за что. Я не на такую "критику" отвечал.
Цитата:
Скажу Вам откровенно, по зрелом прочтении всё это отправлялось в мусорную корзину, ибо и самому-то читать было стыдно. Но это опять же всё очень индивидуально. Рад что у Вас не так и, очевидно, Высшие силы к Вам благосклонее.
Я отчётливо знаю, что написал от себя, а что не от себя. А, как правило, то ,что не от себя, гораздо лучше, чем то, что от себя.
И если бы этого "не от себя" не было, то я бы и не стал роман опубликовывать. А опубликовал и написал, потому что услышал - "...опиши это..."
Но и с тем, что "записано" я работал, хотя очень и очень осторожно, пытаясь понять смысл того, что записал.
Цитата:
Я так резко раскритиковал Ваши тексты потому, что, как мне мне показалось, Вы эксплуатируете тот же образ Мастера, что был уже у Булгакова в "Мастере и Маргарите".
Вам это показалось, поскольку у меня нет "писателя" (Мастера), хотя и я трудился в сообществе с Достоевским, Булгаковым и Гессе.
А Мастер - это Воланд, а не тот несчастный писатель. Могу вам назвать произведение, которое именно полностью заимствует образ и Маргариты и образ Мастера. Если хотите. Я не хотел повторять, поскольку у меня свой опыт, который и описал.
Цитата:
У него тоже, ведь, есть создатель произведения - Мастер и само произведение - роман, который он в конце даже ненавидит, почти как живого человека.
Я роман не ненавижу, поскольку не считаю его своим. Поэтому и фамилии не проставил.
Цитата:
Ради бога не принимайте так близко к сердцу всяких "критиков" которые от скуки заходят на подобные форумы побарабанить по клавишам. С Уважением Uliss.
А как же мне их прикажете воспринимать? Безразлично? Нет уж, раз написали, значит "задело".
_________________
Новая Русская Литература
http://www.newruslit.nm.ru Вернуться к началу
uliss
Зарегистрирован: 15.08.2006
Сообщения: 9
Откуда: Россия, Нижний Новгород Добавлено: Пн Ноя 20, 2006 8:34 pm Заголовок сообщения:
Да, назовите, пожалуйста произведение, которое полностью заимствует образ Маргариты и образ Мастера.
P.S. Мы с Вами уже общаемся в режиме реального времени, почти как в чате
_________________
А Швондера я лично спущу с лестницы, если он ещё появится в квартире профессора!
Вернуться к началу
Николай Кофырин
Зарегистрирован: 06.04.2006
Сообщения: 11 Добавлено: Пн Ноя 20, 2006 8:36 pm Заголовок сообщения:
http://www.andreykochnew.narod.ru/ _________________
Новая Русская Литература
http://www.newruslit.nm.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума